01:39 

Pandora Hearts (Manga)

Kamelia2555


Судя по тому, как быстро я с ней управилась, мне больше понравилось, чем нет^^. Хотя никому не советую эту мангу всё вот так подряд читать — у меня от такого в голове будто ещё одна бездна открылась. Но я постараюсь собраться)

Отличный пример, когда автор не имеет чувства меры и постоянно выкручивает эмоциональные колонки до конца. Настолько концентрированное "сёдзе" я давно не читала, уже отвыкла как-то) Каждый второй тут страдает амнезией, каждый третий — от роковой любви, каждый четвёртый ебанутый маньяк, а у каждого пятого — раздвоение/разтроение/разчетвтфунувыпоняли личности или, на худой конец, брат-близнец. И все без исключения, разумеется, должны страдать. Итак, эти развесёлые товарищи с невероятным энтузиазмом все овер100 глав истерят и творят хуйню, а автор как-то пытается объяснить их действия. Вот такая карусель)

Нет, серьёзно, от понимания мотивов поступков здешних персонажей я бесконечно далека. Они вообще не признают никаких полумер: любят только до безумия, верны всегда до гробовой доски и даже дольше, ненависть прям сразу только родовая и т. д. Жутчайший пиздец в жизнях персонажей не прекращается ни на секунду. Это ж как постараться нужно перекрутить самые простые вещи, что б такое получилось)

Вообще, я хоть и так пренебрежительно обо всём этом пишу, но читать всё-таки было интересно (сёдзя я, в конце концов, или не сёдзя?), хоть и немного жаль, что из-за такой эмоциональной отстранённости и непонимании персонажей, я так и не смогла по-настоящему им сопереживать. Зато интрига железная) И бишонены любят страстно по обнимать друг дружку в порыве искренних чувств) Было, правда, немного жаль Оза: всё стремиться к девочкам, а его постоянно жамкают какие-то мужики. Но лично я не жалуюсь, конечно, ни в коем разе) Но я опять отвлеклась.

Но всё-таки был один крайне не понравившийся мне момент, о котором просто вот немогумолчать. Изначально мне очень понравился весь этот замут с бездной и цепями. Сразу воспринимала его как некое допущение, типа фей и драконов в фентези и т.п. Я даже не знала, что можно его как-нибудь испортить. Ага, как же) Оказывается есть очень простой способ: взять и объяснить. Оказывается, спойлер Не знаю, всего моего красноречия не достаточно, чтобы выразить весь букет моих впечатлений от раскрытия сути "присяжных" и той старухи, потому, Мицухаши, прошу, помоги мне немного:

Благодарю!

Не люблю, когда объясняют вещи, которые не нуждаются в объяснениях. Всю эту бесполезную линию с "присяжными", что следят за развитием истории — выпилить. Без капли жалости. Всё равно она бесполезна.

Там было ещё что-то неприятное, но, честно, в башке уже всё смешалось и не хочется ничего больше вычленять и рассказывать. Вроде б, меня начинают чутка доставать откровения "эгоистичного альтруизма" (когда "ты пытаешься спасти других ради себя" и далее по тексту), уже который раз такое вижу в аниме и манге, считаю полной чушью, но ладно. Нет. Больше. Сил. Быть. Недовольной.

В общем, если привыкнуть к некоторым особенностям, то манга очень неплохая. Женская такая, всё красивое, все благородные, сначала вдоволь настрадаются, но кончат хорошо. Но читать залпом всё равно не стоит)

@темы: Manga, Pandora Hearts

URL
Комментарии
2015-07-01 в 10:09 

~[Tsukiko]~
Я никогда не обижаюсь - я сразу за топором.(с)|В любой непонятной ситуации зови правую руку.(с)
понимания мотивов поступков здешних персонажей я бесконечно далека.
Честно говоря, вот как раз с мотивами поступков там все просто и понятно) простые, человеческие поступки, мотивы и желания)

откровения "эгоистичного альтруизма" (когда "ты пытаешься спасти других ради себя" и далее по тексту), уже который раз такое вижу в аниме и манге, считаю полной чушью, но ладно.
в большинстве своем оно именно так и есть, что уж греха таить)

Да и не могу сказать, что это седзе))Не люблю, когда объясняют вещи, которые не нуждаются в объяснениях. Всю эту бесполезную линию с "присяжными", что следят за развитием истории — выпилить. Без капли жалости. Всё равно она бесполезна.
не могу согласиться, но у каждого свое мнение)

2015-07-01 в 12:00 

Kamelia2555
Нифига не просто) Для меня они были слишком навороченные и странные. Ну, за исключением самых главных персонажей)

Так это появилось с эволюцией и вполне естественно для людей. Чего из-за этого страдать? Если же человек просто хочет нанести себе вред, прикрываясь самопожертвованием (как мне показалось, в манге именно такой случай, хотя я могу и ошибаться), то это отклонение, такого человека надо к врачу вести, а не бить по роже и кричать "Дурак!"

Я же в хорошем смысле "сёдзе" имела ввиду) Весь этот антруаж, рыцари, принцессы... Даже дамские романы цитировались)

А нафига она нужна? Глен возился-возился с этими присяжными, а потом протроллил и такой "Ой, да у меня же есть способ быстрее и эффективнее!" — и айда в прошлое)

URL
2015-07-05 в 18:57 

Kamelia2555
~[Tsukiko]~, кстати, я не знаю, у кого ещё спросить, но всё-таки что случилось в финале с Озом и Алисой? Я решила, они просто выбрались спустя 104 года или сколько там из бездны, но видела где-то, что они переродились через столетний цикл. Где истина?

URL
2015-07-05 в 21:48 

~[Tsukiko]~
Я никогда не обижаюсь - я сразу за топором.(с)|В любой непонятной ситуации зови правую руку.(с)
Kamelia2555,
Чего из-за этого страдать? Если же человек просто хочет нанести себе вред, прикрываясь самопожертвованием (как мне показалось, в манге именно такой случай, хотя я могу и ошибаться), то это отклонение, такого человека надо к врачу вести, а не бить по роже и кричать "Дурак!"
Там у половины самопожертвование было из-за страшного чувства вины. Взять того же Винса. В основном там никто особо-то не стремился причинить себе вред. Гил вообще история отдельная, у него выхода не было.

А нафига она нужна? Глен возился-возился с этими присяжными, а потом протроллил и такой "Ой, да у меня же есть способ быстрее и эффективнее!" — и айда в прошлое)
Ну, во-первых, она сразу сделала как бы так, что все аушки которые могут возникнуть сразу стали объяснены каноны(этакий подарок фанам), но основная фигня - именно вот осознание персонажами того, что весь закон мироздания их мира - это чья-то прихоть, чье-то желание сделать интересно. То есть чувство, что ты - кукла в кукольном доме, где тебя дергают за ниточки, героев явно устроить не могло.

Я решила, они просто выбрались спустя 104 года или сколько там из бездны, но видела где-то, что они переродились через столетний цикл. Где истина?
Они переродились. Алиса на тот момент уже как 100 лет была мертва, у нее физическая сущность цепи появилась после того, как она стала Алисой Черным Кроликом. А Оз фактически уничтожил себя, когда заключил контракт с Волей Бездны(Белой Алисой, сестрой нашей) и уничтожил ее, являясь ее цепью. Цепь, поднявшая руку на своего контрактора и уничтожившая его тоже умирает.
Поэтому когда все закончилось ядро Бездны дало им время друг с другом попрощаться, а потом они отправились на 100-ний цикл.

2015-07-06 в 10:23 

Kamelia2555
Там у половины самопожертвование было из-за страшного чувства вины. Взять того же Винса. В основном там никто особо-то не стремился причинить себе вред.
На самом деле, чувство вины вовсе не исключает, что они не хотели нанести себе вред. Скорее даже подтверждает) Тот же Винс. Я думаю, нет ни одного человека (кроме его самого, разумеется), который и правда думает, что тот стремился стереть себя из-за Гила. Чувство вины просто разрушало его изнутри, он хотел себя наказать, чтобы избавиться от него) Оз в начале тоже относился к себе абсолютно безразлично, стремился, чтобы боль причиняли ему, а не окружающим людям. Скорее всего, это такая ненависть к себе, взрощенная его собственным отцом, который его натурально ненавидел, но такое поведение по-любому ненормально. Я всё-таки считаю, что и вина, и ненависть и другие отрицательные эмоции, направленные на себя, ведут к саморазрушению. Значит, большинство проблем персонажей в принятии себя, а не отношении к окружающим, то есть, опять же, их к врачу надо вести, а не называть эгоистами и уничтожать морально ещё больше)

Ну, во-первых, она сразу сделала как бы так, что все аушки которые могут возникнуть сразу стали объяснены каноны(этакий подарок фанам), но основная фигня - именно вот осознание персонажами того, что весь закон мироздания их мира - это чья-то прихоть, чье-то желание сделать интересно. То есть чувство, что ты - кукла в кукольном доме, где тебя дергают за ниточки, героев явно устроить не могло.
Ну разве что для фандома, я редко в подомном участвую) Не помню, чтобы осознание этого факта как-то интересно повлияло на персонажей. Да и моральных дилемм там особо не было)

А Оз фактически уничтожил себя, когда заключил контракт с Волей Бездны(Белой Алисой, сестрой нашей) и уничтожил ее, являясь ее цепью. Цепь, поднявшая руку на своего контрактора и уничтожившая его тоже умирает.
Цвай пыталась уничтожить её же цепь. Это косяк или правило распространяется только на физическое тело?

Просто перерождение — это не возвращение. Это рождение нового человека, может и в чём-то похожего, но абсолютно другого. Например, Глен. Его душа перевоплощалась множество раз, но всякий раз это были разные люди, с разной внешностью, характером и целями. Они, опять же, ни черта не помнили о своих прошлых жизнях. Но Оз и Алиса выглядят так же, Оз даже что-то там "вспоминал". Хотя, может, я чего-то уже не помню)

URL
2015-07-06 в 12:21 

~[Tsukiko]~
Я никогда не обижаюсь - я сразу за топором.(с)|В любой непонятной ситуации зови правую руку.(с)
Kamelia2555,
Ну, тут разница восприятий)) Ибо там одно вытекает из другого.

Не помню, чтобы осознание этого факта как-то интересно повлияло на персонажей. Да и моральных дилемм там особо не было)
а не до дилемм было) но сама идея - мы сделаем вот так не потому что "что так будет лучше для вас, мира и т.д." а тупо "патамушта интересно чтобы было так" и пофиг на вопрос "почему?" лично мне пришлась по душе))

Цвай пыталась уничтожить её же цепь. Это косяк или правило распространяется только на физическое тело?
Цвай/Шум/Эхо - Баскервиль. Только она не выдерживала силу собственной цепи. И та в свою очередь насоздавала кучу личностей, чтобы как-то продлить ее жизнь. То, что там в итоге поехала крыша - так это вполне логически, вспоминая нелегальных контракторов и слова то ли Винса то ли еще кого, что сильные цепи могут "поглотить" своего контрактора, если он недостаточно силен. Или вспомни Гленов - он же так часто меняет тела не для красоты, а потому, что долго держать 5 цепей в себе ни у кого не получается.

А Оз изначально был цепью, душа которой переселилась в чужое тело. На него законы контракта работали так же, как и на всех. Но ядро дало ему возможность переродиться как человек.

Его душа перевоплощалась множество раз, но всякий раз это были разные люди, с разной внешностью, характером и целями.
Тут немного не так. Глен все-таки больше дух-символ, обладающий силой, который, при этом не меняет личность того, к кому подсаживается, не сливается с ними. Освальд сам об этом говорит же. Это и объясняет то, почему все предыдущие Глены не уходят, а прописываются сожильцами в сознании нынешнего и могут вести, однако, светские беседы.
А Оз и Алиса - да, они другие. Но есть и что-то, что делает их именно Озом и Алисой. А то, что воспоминания возвращались - так Винс был тоже удивлен этому. Но я не вижу в этом какой-то трагедии.)

2015-07-06 в 13:32 

Kamelia2555
Ну, моя точка зрения и есть: быть эгоистом — естественно, только персонажи "Пандоры" не эгоисты, а поехавшие. В аниме почему-то об этом чаще всего только поехавшие и задумываются, в Гуле та же песня)

а не до дилемм было) но сама идея - мы сделаем вот так не потому что "что так будет лучше для вас, мира и т.д." а тупо "патамушта интересно чтобы было так" и пофиг на вопрос "почему?" лично мне пришлась по душе))
Герои и до этого имели такую же мотивацию) У них, грубо говоря, вообще выбора не было, так как они просто не знали, что для мира будет лучше. С точки зрения логики Глен был абсолютно прав.

Глен это немного другое, он просто не выдерживал силу цепей. Но цепь Цвай не случайно, а намеренно пыталась ей навредить, то бишь "подняла руку на своего контрактора".

Глен все-таки больше дух-символ, обладающий силой, который, при этом не меняет личность того, к кому подсаживается, не сливается с ними.
Но душа у него одна ведь. Душа и личность — вещи абсолютно разные) Да и законы бездны на него действуют так же, как и на остальных — после смерти он нормально переродился через 100 лет в Лео.

И раз там прошло 104 года, то разве Озу и Алисе не должно быть по 4? Короче, я тупая и ничего не понимаю)

URL
2015-07-06 в 13:42 

~[Tsukiko]~
Я никогда не обижаюсь - я сразу за топором.(с)|В любой непонятной ситуации зови правую руку.(с)
Kamelia2555, Но цепь Цвай не случайно, а намеренно пыталась ей навредить, то бишь "подняла руку на своего контрактора".
Изначально - чтобы именно защитить. Цепь Цвай не добрая цепь, она постоянно захватывала над ней власть, если вспомнить прошлое. Но вреда наносить изначально и долгое время она не планировала. Вред начал приходить, когда "так дальше продолжаться не могло" и от силы этой цепи Цвай уже не выдерживала. А там ее по сути просто поглотила Долди.

У них, грубо говоря, вообще выбора не было, так как они просто не знали, что для мира будет лучше. С точки зрения логики Глен был абсолютно прав.
А теперь вспомним историю Брейка, и посмотрим, что в итоге вышло. А стало как? Правильно для его линии - еще хуже. А если вспомнить слова Лотти "нельзя жить, не задевая никого" то влияние на историю Брейком могло быть горааааздо больше, чем уничтожение семьи Сенклер. Сама идея позиционируется, как таковой, что нельзя менять прошлое. Это не то, чего не должен касаться человек, даже будь он хоть 100 раз Гленом. Какие бы мотивы не были. Потому что "никто не знает, что будет". И правильно говорил Барма - помимо этого Глен хочет и исправить свои ошибки и смыть с себя позор в доверии Джеку. Там нет миротворцев, у всех личные мотивы так или иначе. А Брейк об этом еще ранее прямо и говорил про самого себя.

Да и законы бездны на него действуют так же, как и на остальных — после смерти он нормально переродился через 100 лет в Лео.
Если я правильно помню - он не совсем перерождается. Он бессмертен, он не может по сути умереть. 100 лет ему пришлось ждать нового сосуда, с Гилом-то осечка вышла. Хотя, я точно не помню, там несколько запутано, надо перекводы смотреть.

И раз там прошло 104 года, то разве Озу и Алисе не должно быть по 4? Короче, я тупая и ничего не понимаю)
Нет Оо Там по таймлайну говорилось только то, что Винс искал их 4 года. То есть когда им было по 10 лет. А раньше их искать смысла нет, как бы. То есть там 114-115 лет прошло. Потому Винс и рассыпался - слишком долгий срок жизни да и 2 цепи все-таки его добили быстрее, чем брата.

2015-07-06 в 15:03 

Kamelia2555
Вред начал приходить, когда "так дальше продолжаться не могло" и от силы этой цепи Цвай уже не выдерживала. А там ее по сути просто поглотила Долди.
Короче, поглощение контрактора не считается)

Сама идея позиционируется, как таковой, что нельзя менять прошлое. Это не то, чего не должен касаться человек, даже будь он хоть 100 раз Гленом.
Эта возможность у героев этой вселенной есть, а значит её можно и заюзать. Глен же не каждые выходные по малейшему поводу в прошлое мотается. Он прибегнул к этой способности как к последнему средству, и это имхо было хорошим решением (достаточно неприглядная и мелочная причина для такого, конечно, но всё же). Потому что хуже уже быть не может. Всё, финита, миру приходит конец. Ну что могло стать хуже? В изменённой истории мир бы рванул раньше? Так это далеко не факт. По мне, хоть шансы и не 100%, хоть это и могло аукнуться множеством жертв, но это реальный шанс спасти мир) А с точки зрения Глена — вообще единственный, потому что никто не мог отделить Алису от Ядра (и даже додуматься до этого). Ну какие у них были ещё варианты?

Если я правильно помню - он не совсем перерождается.
Я не знаю, может, я плохо помню, или это проблемы перевода, но тела ему, вроде бы, поставляли чаще, чем раз в 100 лет (Освальд только получил звание Глена, а ему уже новое тело готовили + Джек, хоть и Баскетвилль, но совсем не изменился, то есть времени не так уж много прошло), а после его смерти и запечатывания он смог переродиться только через 100 лет) Да и Шалтай-Болтай защищал Лео, но Гил его совершенно не заботил, то есть у Лео именно душа перерождённая)

Ясно, значит, я неправильно поняла)

URL
2015-07-06 в 15:24 

~[Tsukiko]~
Я никогда не обижаюсь - я сразу за топором.(с)|В любой непонятной ситуации зови правую руку.(с)
Эта возможность у героев этой вселенной есть, а значит её можно и заюзать.
Можно или нельзя - это понятие очень растяжимое. Все имеют возможность убивать - это не значит же, что при первых проблемах в общении с человеком или еще чего - его надо идти и убивать) и тут точно также.

Глен же не каждые выходные по малейшему поводу в прошлое мотается. Он прибегнул к этой способности как к последнему средству, и это имхо было хорошим решением (достаточно неприглядная и мелочная причина для такого, конечно, но всё же).
Первая и основная причина Глена это все-таки желание не сколько спасти мир, сколько исправить собственные ошибки. Это видно в нем, и я понимаю его. Но кстати, тут я скажу, что он особо и не думал над вариантами - он сразу решил - Оза - убить, а после - в прошлое и убить Лейси. Другие варианты он и не рассматривал, если уж по-честному говорить.

Ну что могло стать хуже? В изменённой истории мир бы рванул раньше? Так это далеко не факт. По мне, хоть шансы и не 100%, хоть это и могло аукнуться множеством жертв, но это реальный шанс спасти мир)
Как и реальный шанс его полностью и окончательно уничтожить еще тогда. Великий рандом намекает, что не надо лезть туда, где решается судьба как минимум всего мира и где у тебя нет 100% результата, а потом придется говорить "никто не знал, что так будет". Пресловутый эффект бабочки. Даже если такая возможность есть, не равно тому, что ее можно и надо юзать.

А с точки зрения Глена — вообще единственный, потому что никто не мог отделить Алису от Ядра (и даже додуматься до этого). Ну какие у них были ещё варианты?
Такие, до каких дошли Оз и сотоварищи.

Джек, хоть и Баскетвилль, но совсем не изменился, то есть времени не так уж много прошло)
Джек не Баскервиль. Оо В каноне прекрасно объяснено, что с его телом.
И Джек никогда не мог и никогда не сможет перерождаться. Он выпал из столетнего цикла. Тоже прямым текстом говорится, как и почему.

Да и Шалтай-Болтай защищал Лео
Потому что Шалтай-Болтай - это Леви. Цепи, которые раньше были телами-сосудами Глены влекутся к новым. Поэтому хоть Лео рожден как Баскервиль, но изначально души глена в нем нет. А "Глену" тупо некуда было деться - Освальда расчленили, переместиться в сосуд он просто так не мог. Поэтому он и пробудился в Лео только после того, как печати все сломали.
А Гила он не интересовал по самой простой причине - Гил не Глен. Из-за прерванонй церемонии Гил уклонился от этой роли, но остался с Вороном в руке. Да, он Баскервиль, да у него способности главы дома(он видит частицы золотого света, а только главы дома могут их видеть), но у на него не легли карты. Так что то, что на него не реагирует Шалтай-Болтай абсолютно понятно)

2015-07-06 в 19:02 

Kamelia2555
Можно или нельзя - это понятие очень растяжимое. Все имеют возможность убивать - это не значит же, что при первых проблемах в общении с человеком или еще чего - его надо идти и убивать) и тут точно также.
В каноне это были далеко не "первые проблемы в общении", а полный трындец по всем фронтам. Если проводить аналогии, то это не "недопонимание", а "какой-то псих вдруг ворвался в дом и угрожает тебе и твоей семье топором". Неужели в этом случае нельзя рассмотреть возможность просто убить засранца?

Первая и основная причина Глена это все-таки желание не сколько спасти мир, сколько исправить собственные ошибки.
Ну и что?

Но кстати, тут я скажу, что он особо и не думал над вариантами - он сразу решил - Оза - убить, а после - в прошлое и убить Лейси. Другие варианты он и не рассматривал, если уж по-честному говорить.
Ну, Оз товарищ крайне ненадёжный: его периодически контролирует ебанутый в край старый друг Джек, так что оставлять ему жизнь и вправду лучше не стоит. Глен, конечно, суперчувак, но видеть будущее он ведь не может. Откуда ему знать, что Оз хороший? А варианты другие он не рассматривал, потому что их и не было на тот момент) Как и времени над чем-то сильно задумываться)

Как и реальный шанс его полностью и окончательно уничтожить еще тогда. Великий рандом намекает, что не надо лезть туда, где решается судьба как минимум всего мира и где у тебя нет 100% результата, а потом придется говорить "никто не знал, что так будет". Пресловутый эффект бабочки. Даже если такая возможность есть, не равно тому, что ее можно и надо юзать.
Тот способ, что использовали Оз и ко тоже не гарантировал 100% результата, он был даже более рисковым, даже я помню, что в каноне об этом говорилось. По логике, ведь это воздействие даже не на время, а на Волю и Ядро бездны. Там могло так жахнуть, что временные парадоксы покажутся детскими играми в песочнице)

Такие, до каких дошли Оз и сотоварищи.
Так это мог сделать только Оз, а он, опять же, товарищ ненадёжный и оставлять ему жизнь в тех обстоятельствах и правда было нелогично)

И Джек никогда не мог и никогда не сможет перерождаться. Он выпал из столетнего цикла. Тоже прямым текстом говорится, как и почему.
У меня очепятка там) "Не" перед Баскервилль пропустила) Я имела ввиду время до Сабрийской трагедии. Просто тело Глену подбирали явно чаще, чем раз в 100 лет)

Я помню, кто такой Шалтай-Болтай, по-моему, Лео был всё-таки перерождением Глена) Короче, возвращаясь к первоначальному вопросу, Оз и Алиса всё-таки переродились, только не в других людей, а в самих себя, понятно)

URL
   

Узоры на воде

главная